主持人：

首先，请允许我隆重介绍下今晚的两位主讲嘉宾。他们分别是北师大文学院教授、北师大跨文化研究院副院长、北师大基督教文艺研究中心主任、教育部国别和区域研究基地北师大俄罗斯研究中心成员——李正荣教授，以及北师大文学院副教授、北师大基督教文艺研究中心副主任——张欣教授，欢迎两位！

请大家以热烈的掌声有请索达吉堪布和两位主讲嘉宾上台就座。

三位都是在各自专业领域潜心钻研多年的智者，也有很多的学生。我相信是特殊的因缘让我们相聚在此，一起探寻“从仓央嘉措文字现象说起”背后的秘密。

接下来，有请李教授先做发言——

李教授：

我不像堪布那样具有极高的智慧，作为一名老师，我只会照本宣科。所以，我并不想把这个环节叫做“对话”，因为觉得自己没有与堪布对话的资格。

堪布刚才的演讲，实际上已经把我所有的困惑都解答了。仓央嘉措的诗歌哪首是真，哪首是假，真正的解读是什么，这些问题堪布都回答了。

说来也巧，我第一次去西藏是2004年6月25日，参加西藏大学文学院的成立大会，今天又是6月25日。在那里，我认识了许多藏族朋友，也有了一段不寻常的经历。

那天晚上，游客都已散去，路上空旷无人。我走在布达拉宫的外面，突然看到布达拉宫的一扇门打开着。当时，我强烈地意识到那里面有“仓央嘉措”。紧接着，心中就浮现出堪布刚介绍的那首诗：“从东边的山尖上，白亮的月儿出来了。‘未生娘’的脸儿，在心中已渐渐地显现。”

通过堪布的解读，我理解了这首诗的深层含义。“未生娘”其实指的不是一位普通女性，而是从小抚养他长大，不是母亲却胜似母亲的那个人。堪布对这个名称的解释，解开了我心里的很多疑惑。

仓央嘉措最后还说，那个人的影子渐渐出现在他的心里。当我走在街头时，就有这样一种感觉。我猜想这首诗应该与他当时的亲情关系有关，一直想请教堪布的也是这个问题。另外，我觉得“渐渐”这个词用得非常好。那个人的影子一点点地出现，时有时无，时强时弱。

人们之所以认为仓央嘉措的诗歌好，也许就是因为他把自己的真实感受写出来了，让人看了很感动。他思念着那个人，但又不能说出来；他想表达这种情感，却又不能表达得很明显，所以就说那个人的影子在他心里一隐一现。

读到这首诗时，我就在玛吉阿米餐厅里。我始终认为，把“未生娘”⁷理解成他的情人，有些不太对，但要是不理解成一个真实的人，好像也不对。听了堪布的解读后，我一下子就明白了。仓央嘉措确实在思念着一个人，这个人在他的生命中非常重要。所以，非常感谢堪布的指导！

我研究的方向是西方文学和比较文学，也涉及了基督教文学艺术创作的各种问题。

基督教和佛教一样，也有很多艺术作品，诗歌就是其中重要的一项。在意大利文学史上，有一位诗人与仓央嘉措的写作风格很像。大家应该都知道，他叫但丁⁸，写了很多宗教题材的诗歌，代表作有《新生》《神曲》《帝制论》等。

但丁是1265年出生，1321年去世，比仓央嘉措早大概400年。他在写《神曲》之前，还写了一本书叫《新生》，内容上与仓央嘉措的诗歌有点像，只不过这部诗集确实是他写给一位姑娘的情歌。

《新生》包括31首抒情诗，其间用散文连成一体，并说明了各首诗的起因和意义。书中讲述了他九岁时初遇一位姑娘，九年后又再次相遇，抑制不住的情愫令他开始写诗歌颂心中的爱情。

如果你认真去读但丁的诗歌，会发现他写着写着就变了。实际上，他的爱情是一种对女性神圣的爱，因为他与那位姑娘并没有过多的接触。这位姑娘叫贝雅特丽齐，后来他还把她写到了《神曲》里。

因为时间有限，在这里就不给大家看原文了。我个人感觉，他的写作主题与今天的主题有一定的可比性。在当时藏、蒙、汉多重交集的特殊历史背景下，仓央嘉措把自己遭遇的家庭变故和政治打击，以及在修行过程中的体验、物质生命之上的精神生命，都用诗歌的方式展示出来。

但丁也是如此，表面上好像在为一位恋人写诗，实际上是把他对艺术和神圣感情的理解注入其中。因此，人们最后也无法说清，这里面的爱情，到底是肉欲的爱还是神圣的爱。事实上，他还是想展示心灵的爱，因为在《神曲》里，他把这位女性当作是引导自己上天堂的力量。

所以，堪布又给我的这个问题做了解答。仓央嘉措也是通过月亮、山等意象，向我们传达了一种特殊的力量，也就是修行的力量。他还有一首诗提到了露水⁹，写得也非常好。

可以看出，这些伟大的诗人都有一个共同点：他们会把生命中的某一种体验，转化为对世界和真理的认识，最终达到了一定的境界。不知道我这样理解对不对，希望堪布能给予解答。

索达吉堪布：

李教授讲得很有道理，有些宗教诗学家在表达方式上，与仓央嘉措的确有相似之处。

在藏文化中，五明¹⁰分为大五明和小五明。小五明中专门有一部从印度传过来的诗歌著作，叫《诗镜》¹¹。书中运用了很多抒情手法来描述爱情，与仓央嘉措的表达方式基本相同。

学五明、十明时，一般都会学到《诗镜》。所以，在西藏历史上，还有很多诗学家，包括出家人和在家人，他们也写了一些特别好的诗。只不过在汉地和西方，仓央嘉措比较出名，这可能跟他的特殊身份，以及他的诗歌很打动人心有关。

李教授刚才讲到，无论是诗歌，还是其他文学作品，都蕴藏着一种真理的力量。别人的作品中，可能也讲了同样的道理，但却不一定火起来，就像现在的影视作品，有的广受欢迎，有的无人问津。

作品的流通也需要一种因缘，在因缘成熟的情况下，人们才能接收到这种力量，佛教中称之为加持力。例如听到某位上师或传承祖师的名字时，有的人会产生一种与众不同的信心，甚至眼泪横流、汗毛耸立，这就是佛法加持力的体现。有时，我们也不得不承认这种无形的、神奇的力量。

李教授：

走在拉萨的街头，堪布说的这两种感觉，我都有体验，热泪盈眶，汗毛耸立。但这并不是因为害怕，而是读了仓央嘉措的诗歌，突然有一种莫名的感动。

在研究基督教文学时，我也有过类似的体验。张欣教授也有研究基督教文学，并且正在做相关课题，不如请她也来说一说自己的感受。

张教授：

很荣幸被邀请在这里讲话，我先简单说一下自己的因缘。

二十多年前，我跟佛教有过短暂的接触。当时，我花了一年的时间，在大学里选修佛学的课程，包括印度佛学史、中国佛学史和藏传佛学史，与佛教徒也有过一些交流。

在我生命的低谷期，曾尝试过信仰佛教，但可能缘分比较浅，后来没有再继续学。

今天的这场对话特别真诚，也非常难得。我现在是一名基督徒，也经常会思考一些问题。比如，为什么世界是这样？面对人世间如此多的苦难，应该怎么做？怎样才能利益他人？如何实现人生价值？人死真的如灯灭吗？

面对诸如此类的问题，我们应该在思想上加深认识，在行动上追问真理，不该让假象蒙蔽自己的双眼。

所以，很感恩堪布的演讲，让我对仓央嘉措有了更多的认识。我始终觉得，这样一位高贵身份的人，怎么可能会那样做。但我也没有能力自己去弄清楚这些问题，依靠网上搜到的那些资料，反而让人更加困惑。所以，非常感谢堪布的解答。

我后面没有再继续学佛，有一个很重要的原因，就是在念《金刚经》时，刚开始念到“一切有为法，如梦幻泡影”，我还很平静，念到第三天就感觉有些不对劲。如果一切真的如梦幻泡影，人为什么还要活下去？也可能是学习方式不得当，总之我有了不想活的念头，最后就放弃了学佛。

因为对我而言，爱和生命同样重要。我不清楚别人怎么看待这个问题，但如果没有爱，我不知道自己为什么要活下去。这可能是我没办法修学《金刚经》的原因，因为我爱这个世界，爱世界上的很多东西，而且我想活着。

今天是谈论诗歌，我也带过来一首诗，是《圣经·旧约·雅歌》¹²里的一段话：“所罗门的歌，是歌中的雅歌……因为爱情如死之坚强，嫉恨如阴间之残忍。所发的电光，是火焰的电光，是耶和华的烈焰。”所以，在基督教的传统里，爱是从上帝而来。

拿桌上的这朵花来说，我总觉得在读《金刚经》时，好像在否定这朵花的美，可我认为它现在确实很美。在我的生命中，需要欣赏这种美，也需要超越这种美。不为一时开放而欢喜，也不为一时凋谢而悲伤，既欣赏当下的绽放，也接受随后的凋落。

刚刚，堪布从另一个角度解读了仓央嘉措的三首诗。让我们明白了这些诗只是看起来像情诗，就像《雅歌》一样。在基督教的经典里，爱是核心，具有一种神的力量。

主持人：

张欣教授一直有在研究基督教，并取得了一些成果。感谢张教授为我们朗诵了优美的诗歌，真诚地分享了她在读《金刚经》时产生的困惑。对于这个话题，我觉得堪布特别有发言权。

索达吉堪布：

张教授的发言非常好。这场对话最重要的意义就在于，以不同的维度去看待同一件事情。

之前，我们在泰国、香港等地开宗教研讨会时，来自世界各地的学者都很有同感：以前自己思想比较狭隘，现在通过大家一起公平公正、严肃认真地思考，智慧的碰撞，对一些知识自然而然有了新的理解。就像仓央嘉措说的：“第一最好是不相见，如此便可不至相恋。”从不同角度去欣赏这些诗学家的作品，真的可能会爱上“它”。

在23岁时，我选择出家。藏传佛教中有很多派别，我属于宁玛派的一个支派。当时，我一直认为只有宁玛派才是最好的。后来随着视野的开阔，渐渐意识到还需要补充更多的知识。

其实，每一个真理都有不同的认识方法，应该以开放包容的心态进行多角度分析。所以，我发自内心地感谢张教授和李教授。大家在这里可以敞开地交流，而不是把自己困在狭隘的小笼子里，始终爬不出来。

现场互动

主持人：

再次感恩堪布！接下来进入今天的第三个环节——现场互动问答。

问：我是中央财经大学大四学生。从大二开始，我就在思考人活着的意义，后来看了一些佛教学说，比如功名利禄都是过眼云烟，相遇之人终将分离，得到的总会失去……对此我深有同感，却又更加迷茫。请问人活着有没有意义？如果有，意义是什么？如果没有，人还活着干什么？

堪布：现在，越来越多的人开始思考人生的意义，但这个问题比较复杂，应该从多个角度来分析。无论是过眼云烟，还是如梦如幻，其实都是从人生的某种境界来讲。

究竟意义上说，万法确实如梦如幻。为什么呢？因为昨天的人生跟昨天的梦一样，明天跟明天的梦一样，现在跟当下的梦一样。有关这方面，我们自己也可以辨别一下，昨天晚上的梦跟昨天发生的事情有没有区别。

这不只是一种佛教理论，事实上也的确如此。现实中的一切跟做梦差不多，做梦有长有短，梦中有苦有乐，这是谁也无法否认的事实。

有人可能会想，这样的话，努力是不是就没有意义了？我们可以换个角度去思考，虽然一切如梦如幻，但如梦如幻的人生仍有如梦如幻的意义。就像昨晚你做了一个好梦，也知道这是梦，但在做梦时还是很开心。

人生的本质虽然如梦如幻，但也要认真去度过，因为这个梦不会在很快时间内醒过来。有的人是百年梦，有的人是十年梦、二十年梦。所以，认为人生如梦如幻就没有意义，不需要去努力，这是一个错误的信号，也是一种误解。

人生的意义是什么，每个人的答案都不同。如果你的心力足够强大，那我觉得人生的意义就在于奉献社会，多行利他之事。按照大乘佛教的说法，我们要有一颗利他的菩提心；小乘佛教则强调自己从烦恼中获得解脱，利他行为有限。

认为人生没有意义的说法，既不符合佛教道理，也不符合世间道理。按照量子力学的观点，物质可以细分到夸克，再往下分是真空¹³，除此之外没有一个实有的物质，但显现上仍然存在。物理学家也没有说，万物都是真空，我们的所作所为毫无意义，从而放弃研究。

佛教中讲的空性道理，与现在西方科学的理念是相通的。我们不应该受个别学说的影响，消极看待人生，不愿意努力。其实，人活着就非常有意义，在短暂的人生中，有很多事情可以做。

问：我的哥哥前段时间过世了，我想把自己最喜欢的仓央嘉措诗歌和《金刚经》作为珍贵的礼物陪伴他，希望他能与佛结缘，请问这种行为是否如法？

堪布：《金刚经》的确很殊胜，但不是每个人都这样认为。众生的业力不可思议，同样一部法，对有些人非常有利，对另一些人却未必如此。有的人听了《金刚经》后，反而对空性法门产生了邪见，这样的故事也有很多。

有些人听了个别宗教词语后，一直特别相应；有些人是开始很相应，后来又觉得不相应。这一点，大家应该也能理解。其实，无论学习哪个宗教，都能有所收获，只不过每个人的因缘和根基不同。

对于你哥哥的离世，旁人听起来可能内心触动不大，但从自身来讲，面对亲人的离世，还是很受打击。

我以前讲过《金刚经》的功德。如果在四十九天之内，每天为亡者念诵《金刚经》，或者念些其他佛经和咒语，再做些放生等善事，对亡者会非常有利。因为当我们离开这个世界时，所有的一切，包括名声、财富等等，一样都带不走，这时最有利的就是所修的善根。

在佛教和其他宗教的教义中，都有关于天堂和地狱的描述，只不过佛教讲的是六道轮回。可见，人死并非如灯灭，唯有善法才能帮助亡者的投生，一定要为亡者多做善事。

我个人建议，你可以念诵或助印《金刚经》。这部经的功德不可思议，对亡人的利益非常大，有很多真实的感应故事。

问：我在出版社工作，对佛教很感兴趣，平时出差也会去寺庙转转。我有一个问题：我发现这些主流宗教都有分教派，比如伊斯兰教分什叶派和逊尼派，佛教分大乘和小乘。包括我在寺庙里看到的佛像，他们的形态、法器和建造风格也有很大差别。请问这方面应该如何理解？

堪布：任何宗教都要适应不同的群体和不同的文化。

佛教起源于印度，后来延伸到中国、日本，以及一些西方国家，这导致了佛教文化的多样性。藏传佛教在藏地有不同的派别，汉传佛教在汉地有不同的派别，造像艺术等方面两地也各不相同。伊斯兰教和基督教也有不同的派别。

一方面，这是为了适应当时的社会发展；另一方面，也是为了适应当地的文化习俗。所以，一些传承祖师，或者改革派人物，会根据社会现状建立不同的教派。

不仅宗教分派别，艺术和文学也会有不同的风格和流派，这其中的甚深含义，并没有我们想象的那么简单。每一个教派的创立，背后都有一段历史渊源，值得人们花时间去深度钻研。

任何一个宗教的存在，都有其合理性。伊斯兰教有一千五百年的历史，基督教、佛教各有两千多年的历史。在漫长的历史进程中，它们有着强大的生命力。为了顺应自然规律，各个宗教在支派上会发生一些变化，文化方面也是如此。

问：现在有些人会曲解传统经典，并通过网络进行传播。如何做到辨别真假，以及不作恶、不传播恶？

堪布：与以往的时代完全不同，现在每个人都有自己的传播平台。因此，我们越来越难以控制传播的途径。尤其到了5G时代，几秒钟就可以下载一部高清电影，或者把一个存储空间大、内容丰富的视频传遍全世界，这大大增加了辨别真假的难度。

就今天讲的仓央嘉措诗歌而言，如果你非常了解他的思想和作品，可能会有一定的辨别能力；要是对他毫不了解，的确很难分辨真假。

当今社会有一种现象，有些人经常会恶搞别人的作品，或经改头换面后写上自己的名字，带有目的性地大肆宣扬。有时候看得出来，这个作者根本不会说这么奇怪的话，但网上非说这是他说的。

这种现象在短时间内很难得到解决，唯一的方法就是依靠智慧来辨别，通过各种途径去了解，这样才能探知真相。

到了一定时候，人们的辨别能力应该会有所提升。毕竟现在很多信息在网上是公开的，可以查到这个人是不是真的说过那些话，如果没有可靠的依据，那就有待商榷了。

问：佛教是古老的，但佛教徒都是现代的。如何运用AI技术、短视频等现代化的传播方式，传播善、弘扬善，让每个人都获得佛法的饶益？

堪布：这个世界每天都在发生变化，与以往传统媒体完全不同的新兴媒体开始出现，并且发展迅猛，势不可挡。

将来还会出现更短的视频，以前几分钟，现在十几秒，以后还会更短，因为人们越来越喜欢这种“快餐”短视频。作为一名宗教徒，如果想弘扬自己的宗教，一定要抓住这个机遇，充分利用新媒体的优势。

现在，使用纸媒和电视的人越来越少了，很多传统主流媒体纷纷开始改革，传统企业也在调整自身的经营模式。在中国，每天有四亿多人观看短视频，这说明有三分之一的人正在转移注意力，传统媒体几乎从人们的视野中消失了。这个时候，如果各个宗教没有掌握新媒体的使用方法，很可能会赶不上时代的发展，被社会所淘汰。

宗教的基本教义虽然不需要改变，但方式方法上要做一些调整，契合现代人的心态。否则，在这个新时代里很难得到弘扬。

问：在纪伯伦的《泪与笑》中，我看过一句话：“美是一种你为之倾心的魅力。你见到它时，甘愿为之献身，而不愿向它索取。”我们经常会说到文字美、语言美、行为美、思想美、精神美，诸如此类的美有很多。有些是永恒的美，有些只是一时的美。请问应该如何定义美？如何创造一种和谐美？

堪布：你讲到了很多美，包括语言美、行为美、思想美、精神美等。我个人认为，永恒的美应该是内心美，也就是心地善良，是一种精神美。

这个时代对颜值要求有点高，如果一个人外表美，大家就觉得这是个美人。可外表的美并不能永恒，有的人只是暂时看起来很美，其实在他的表皮下隐藏着丑陋的一面。

所以，无论何时何地，一个人最重要的是内心美，内心美是一切美的根本。

主持人：

今天的因缘非常奇妙，相信大家都收获满满。感谢堪布充满智慧的开示，也感谢仓央嘉措为后人留下如此美好的诗歌，让三百年后的我们能在这里研读和探讨。

另外，还要特别感谢两位教授，谢谢你们的到来，让话题变得丰富而深入。

我相信，今天只是一个缘起，未来还会有更美妙的事情发生！