第33课

2026 年8 月12 日

和顶尖科学家聊了四年

下面是堪布说的话。

4. 列出附带的参考资料

这里我将过去四年间，与来自哈佛大学、弗吉尼亚大学（Universityof Virginia）、加州大学伯克利分校（UC Berkeley）和加州理工学院（Caltech）的十几位研究脑与心的神经科学家进行交流时，所获得的一些相关谈话内容列在下面，供读者参考。

下面，他例举了自己在西方高校和科学家们交流的情况。

科学家应该保持谦逊

2016 年5 月20 日，我与现代杰出的神经科学家之一、被评为“世界最具影响力100 人”的哈佛大学心理学博士理查德·J·戴维森（Richard J. Davidson）就大脑与心的话题进行了交流。

理查德·J·戴维森，1950 年出生。2006 年,被《时代》杂志评为“全球100 位最具影响力人物之一”。他出生在一个犹太家庭，据说也信佛。

我今天早上问堪布，有没有跟戴维森对话的照片。他说没有。后来我在网上查了一下，找到几张。左边这张，坐在两位女士中间的就是戴维森。当时堪布在学校做演讲。演讲的主题是《头脑的科学，意志的训练》。

下面这一张是明就仁波切。他早年曾参加过理查德·戴维森主持的一项脑科学实验。他们在他的头上贴满感应器，然后在他禅修的时候，对他的大脑进行扫描。结果发现，明就仁波切的禅修境界比初学者高出很多，其“快乐指数”比普通状态提升了700%。后来，这件事被写成了书，中文版也有。

当时采访明就仁波切的人，就是《世界上最快乐的人》这本书的作者。后来他跟我联系，说自己采访过明就仁波切很多次，很希望采访我。我刚开始没答应，后来答应了，接受了他的采访，大概花了半个月时间。结束以后，他说要把采访的内容写成一本书，我同意了。没想到他后来却去世了。很无常。相关的资料应该还有。

总之，戴维森是个很有名的科学家，很厉害。

他说：“现代科学无法认知大脑与心之间的关系，以及前世今生等问题。还有很多是我们不知道且无法认知的。所以我常说，我们科学家应该保持谦逊。"

这段内容，是堪布从不同场合的交谈中摘录出来的，所以读起来不太连贯，一会儿讲这个、一会儿又讲那个。

观想，真的能改变大脑？

“关于‘观想弹钢琴能改变大脑’的说法是真的。仅在心中观想进行某种行为，其产生的后果与实际进行该行为是相似的。”

观想弹钢琴和实际弹钢琴，效果是很接近的。佛教也有类似的例子：龙猛菩萨的一位弟子在山洞里观想头上长牛角，一直观、一直观，最后真的长出了牛角，卡在山洞里出不来了。怎么办呢？龙猛菩萨又让他观想牛角消失，他如是观想，牛角真的就没有了。依靠观想的力量，确实能达到这样的效果。

“当朋友感到疼痛时，自己的大脑也会发生变化，就像自己感到疼痛一样。”

对关系特别亲的朋友，能真真切切体会到对方的感受。

“其根源在于同理心。”

心的力量很强大。

“此外，也有通过观想来进行体育训练的方法。这些都被主流科学家所接受。在四五百本标准的科学书籍中都有记载，所以必须承认。”

观想体育训练，比如爬山、练肌肉等，效果和实际运动可能差不多。有四五百本相关资料都提到过这一点。

现在医生都建议老年人多活动。对那些行动不便的老人来说，观想自己在活动，也是一种办法。只要坚持观想，身体状况就会慢慢改善。

心里想通了，神经就接上了？

“关于用冥想进行体育训练的数据还不多。进行了三四次研究，结果很好。”

这些是戴维森自己说的。

上一段是对观想的研究，有四五百本相关的科学书籍。这一段则是关于用冥想进行体育训练的。只做过三四次研究，数据不多，但结果还不错。

他们把冥想和观想分开来研究，观想是分别念的运作，冥想则是禅修训练。

“关于慈悲心的冥想做了很多研究。对普通人的研究表明，心理训练能改变大脑。”

他们的研究表明，普通人通过冥想训练自己的心，也能改变大脑或身体。

世间人经常说“想通了”。实际上，如果心里“想通了”，生理也会跟着畅通起来。那天我看到一个短片，很有意思：身体有些神经本来已经断开了，当心里“想通了”的时候，断开的神经会自己接上。

你看，想不通的时候，神经是断开的。

想通了，神经就接上了。

我觉得很好玩儿。可能有点道理。虽然我不知道神经是不是真的会断开，但有时候心里确实不舒服，一直想不通：“为什么非要拆我的房子，不拆别人的？”（众笑）后来想通了，就没事了——最近有些人气色不错。

等会儿男众那边讲考的时候，我们看看哪些人的房子被拆了，还有没有想不通的。

“一些主流科学家说，冥想研究的结果仅仅是大脑对大脑产生了影响。”

“大脑对大脑产生了影响”，意思就是大脑改变了大脑。

“虽然有不同的解释方式，但无论如何，慈悲心产生了益处。”

观修慈悲心有很大的利益。

“对此，也有人说这只是个人的主观感受。”

有些人认为，通过冥想或观修慈悲心得到利益的只是个别人，并不是所有人都能这样。

“目前的科学家对大脑有了新的理解，但对意识却没有任何新的理解。这与100 年前的情况一样。”

现在科学家对心识的认识，跟一百年前没什么差别。也许再过一百年，还是唯物论占主导地位——重视大脑，不承认心识独立存在。

“1980 年，心理学家们声称冥想等全只是大脑内部的运作方式，并说心是由大脑控制的。这种说法产生了很大的影响。然而，对心的认知并没有任何进展。”

科学家也承认他们对心识的认知没有进展。

年轻科学VS.资深佛学

“麻省理工学院（MIT）的网站上说‘心仅仅是大脑的活动’，这种观点是保守的，但在主流科学中仍是主流。”

主流科学仍坚持认为心是大脑的活动。

“大脑中有许多神经，过去20 年对这方面的关注越来越多，已经能证明存在肉眼看不见的神经。但还有很多未知的，需要带着谦逊的态度去研究。”

绝大多数神经都是肉眼看不见的。

“神经科学很年轻，而佛教对心观察和研究的时间很长。”

戴维森也这样认为。

“有些科学家说根本不存在‘心’这种东西。科学家每年对大脑都有新发现。现在我们应该在‘存在’与‘不存在’之间保持一种开放的态度。”

2026 年，《正念》杂志上发表了一项研究成果。研究者对103 个人进行了跟踪观察。发现只要冥想或禅修七分钟，大脑神经的活动模式就会发生明显改变。

本来我们想在课后稍微坐一坐，但听完课大家都累，所以只能在课前安住一下——不知道有没有一分钟。如果能坐七分钟，对大脑会有很大的帮助。

《哈佛公报》也提到，现在美国人很重视冥想和禅修，2022 年有17.3%的成年人冥想——二十年前这个数字只有7.5%。在一些医院里，坐禅已经被当作临床手段，用于治疗抑郁症、焦虑症等。有些医生会开出“冥想”的处方——不是真正的药，而是让病人去坐禅。我以前也遇到过一位中医，给我把完脉说：“没事，你是修行人，回去多坐禅就好了。”不给我开药。

通过冥想来治病，目前在国外确实流行。我们这边的医生，以后如果搞不清楚病情，你就告诉病人：“回去好好禅修，慢慢就会好。”（众笑）以前我们这里有一位医生，天天给病人开“精神上的药”——具体怎么开，我不说。

正念冥想，能构建新的脑回路？

2016 年5 月23 日，我与哈佛医学院的四位资深神经科学家进行了交流。他们说：“目前我们正在研究冥想与大脑之间的关系。总的来说，从上世纪80 年代到现在一直关注这个方向。从2003 年开始，年轻一代科学家也开始关注。冥想对我们的研究很有帮助。正念冥想似乎正在构建新的大脑回路。”

大脑回路可以理解为大脑里传递信息的通道。通过冥想，好像能重新构建新的大脑回路。

“当新的回路形成后，对于那些不想服药且病情不重的抑郁症患者等，进行冥想比较合适。”

得抑郁症和焦虑症的人，想法都特别多，而且越想越远，越想越悲观。本来是一件很小很小的事，心里却控制不住地担忧。比如：明天下雨怎么办？下雨把房子冲垮了怎么办？别人对我有看法怎么办？会不会到处说我的坏话？那我以后还待不待得下去？我万一生病了，没人照顾怎么办？诸如此类的念头，一个接一个，最后甚至想自杀。

这个时候，如果能冥想一会儿，观一观空性，情况就会不一样。以前有个抑郁症患者，特别痛苦，想自杀，后来学了《中观庄严论》，抑郁症就好了，从此对这个法门特别有信心。

所以，对于抑郁症、焦虑症、惊恐症等患者而言，只要不是特别严重，学会禅修或冥想——冥想就是禅修的意思，尤其是学会观空性，会有特别大的帮助。

“如果生命有危险，则必须服药。先服药，然后再进行冥想。对于抑郁症、焦虑症、压力、幻听、幻视等，”

还有附体之类的情况，现在很多人都有。不过，也有些是自己用分别念想出来的。

“一开始服药比较好。如果一开始就冥想，可能存在风险。”

有些患者不想吃药，直接冥想，最后可能会出问题。

“我们研究冥想才大约10 年，因此，之前知道的还不稳定。我们让冥想者进行了8 周的冥想，”

冥想8 周，差不多两个月时间。

“但这似乎有点不够。”

如果按照藏传佛教的传统，观修三年三个月零三天，效果可能会比较好。

“正念冥想具有放松大脑回路、敞开心扉、让大脑构建新回路等能力。”

禅修对心灵确实有帮助。

“其中有一位仍认为‘心就是大脑’。”

作者跟哈佛医学院的四位神经科学家进行过交流。这四位当中，有一位仍旧认为“心就是大脑”。你们以后如果碰到这个人，应该把这部论再给他讲一遍。（众笑）